Heizung funktioniert nicht - nur wenn die ZOE es will

    Danke für Deine Analyse, so 100% blick ich es noch nicht

    Zitat von Crash_Override

    Das darf leider nicht sein, es wird kein Aggregatszustandsänderung des Kältemittels hier durchgeführt, der Ausgang sollte nur minimal kühler sein als der Eintritt. Deutet also auch auf Durchgangsprobleme mit dem Innenraumwärmetauscher hin.

    Jain, ich interpretiere es eher als gewollte Abkühlung weil der Wäremtauscher durch den Lüfter "beatmet" wird und die Wärme ja abgeben soll. Bei einer Verdmapfung wäre es eher eisekalt. Wenn ich die Lüftung auf Minimal stelle ("0" schaltet den Kompressor aus) ist der Ausgang auch warm (kälter als der Eingang, aber warm) bei nahezu gleicher Kompressordrehzahl. Durchgang also ist gegeben, aber wieviel ist natürlich nicht bekannt. BTW: Der Eingang am Kompressor ist eisekalt, also ist die Drossel, die das Kältemittel entspannen lässt im Eingriff.


    Zitat von Crash_Override

    Das ist aber extrem ungewöhnlich so niedrige Drehzal und so hohe Leistungsaufnahme, bei 21-22 Bar Druck (am Sensor) wird der Kompressor hart abgeschaltet aus Sicherheitsgründen.

    Die 2 kW Leistung beschreiben nach meinem Verständnis die DC-Leistung overall, also Basisverbrauch + Lüfter (die sind u.U. ganz ordentlich) + Sitzheizung (ich = Memme 8o ) + Kompressor. Bei Klima aus stehen da 400 W, die restlichen ca. 1.5 kW gehen dann in Lüfter + Kompressor.

    Eine harte Abschaltung bei 21 bar sehe ich bei mir nicht, eher eine Begrenzung; eventuell ist das eine der Grezen über die er nicht rausgeht und die Regelung abwürgen...

    Dann müsste zwischen Ausgang Wärmetauscher und Eingang Kompressor irgendwas klemmen, lt Skizze gibt es da im Heizbetrieb ja nur noch ja nur noch Drossel, Kondensator und 3 Wege Ventil.


    Vielen Dank für den Hinweis mit ddt. Ich habs mal angeworfen und wundere mich ein wenig über manche Skalierungen. Ich muss mich da noch einlesen, aber immerhin hab ich Werte von 67 °C "HotSourceSensor" und -15 °C "SuctionTemperatureSensor2" beobachtet, dass kommt der Spur nach hin für Ausgang/Eingang am Kompressor -- wobei das egentlich eine arg hohe Temperaturdifferenz ist...?

    Interessanterweise hatte ich dann bei der anschließenden Fahrt plötzlich eine halbwegs funktionierende Heizung (Kompressor war auch bei ca. 4000 rpm). War aber wohl nur vorrübergehend. Das versteht wer will -- vielleicht doch ein klemmendeds Ventil? :/ oder hat ddt die CAN/LIN Leitungen geputzt? :S

    Was mir halt einfach spanisch vorkommt: Das Dingen zieht permament Leistung im Bereich 1-2 kW. Wenn die nicht irgendwo im Front-Kühler weggeblasen werden, muss es doch an irgendeiner Stelle kuschlig warm werden...?

    Zitat von WD_72

    Wäremtauscher durch den Lüfter "beatmet"

    Das ist natürlich korrekt, man entnimmt Wärme / Energie für den Innenraum, das Kältemittel ballert da aber im Normalbetrieb in der Theorie und auch Praxis (Wärmebilder) so schnell durch, sodass nur eine geringe Abkühlung stattfindet.


    Zitat von WD_72

    wobei das egentlich eine arg hohe Temperaturdifferenz ist...?

    Ja das ist diese von den Werten her... etwas komisch. Man muss aufpassen dazwischen gibt es noch die Sollwerte, es gibt Sollwerte für den Heat Pump Mode welcher die Hot Source betrifft und welche für den AC Mode welcher dann für den Frontwärmetauscher gelten.


    Wenn alles läuft und der Innenraum aufgeheizt ist, bei mir waren das früher ca. 2-5min, beträgt der reine Kompressorenergieverbauch dann so ca. 150-200W bei 5C Außentemperatur herum, mehr Aufzeichnungen hab ich leider nicht.


    Gebläse, Ventile usw. sind auf der 12V Seite und werden nicht als AC Verbrauch o.ä. gerechnet.

    Zitat von WD_72

    Eine harte Abschaltung bei 21 bar

    Muss irgendwo in dem Bereich sein, als ich Tests gefahren habe zum Bsp mit abgeklemmten Lüfter hast die Kiste um etwas über 20 Bar abgeschaltet.

    Zoe Ph2 Life, DIY-Nachrüstung: 9" Easylink, Dämmung/Isolierung Türen, Focal Speaker, MATCH DSP, Rückfahrkamera, Klimaautomatik, Dashcam vo/hi, Deckenleuchte hinten, Chr. Rückspiegel, OVMS, USB Anschluss hinten

    Zitat von Crash_Override

    Gebläse, Ventile usw. sind auf der 12V Seite und werden nicht als AC Verbrauch o.ä. gerechnet.

    Im CANZE wird meiner Interpratation nach die komplette DC-Leistungsaufnahme angezeigt, das sieht man deutlich beim Fahren.

    Wenn ich 0.4 kW als Basislast rechne und nochmal 200-300 W für die Lüfter annehme, bleiben für den Kompressor noch ca. 1.3 kW übrig. Immer noch 'ne Menge.


    Ich habe das gestern nochmal "abgetastet" bei ca. 0°C Außentemperatur. Ausgang Kompressor -- eher heiß (die angezeigten 60 °C wären plausibel); Eingang Wärmetauscher unwesentlich kühler, Ausgang Wäremtauscher lauwarm, Eingang Kühler an der Front (Kondensator) eisekalt.

    Gleichzeitig ist der Druck immer bei 20-24 bar, gefühlt begrenzt der Kompressor seine Drehzahl durch den Druck.

    Alles in allem deute ich das als korrektes Verhalten (alle Ventile korrekt geschaltet), aber mit zu geringen Durchfluss. Den Wärmetauscher sehe ich gerade nicht als Kandidat, dann wäre der Druck hinter dem Wärmetauscher nicht so hoch. Ist bekannt, ob das Drei-Wege Ventil zu Problemen neigt?


    Weitere Versuche mit ddt verschiebe ich, bis ich einen anderen Dongle habe, der BT Konwei Adapter hat am Laptop einfach keine stabile Verbindung :cursing:

    So, jeztzt sind einige Wochen ins Land gegangen und ich grabe das nochmal aus.

    Inzwischen habe ich das mit einem USB Adapter wiederholt (deutlich stabiler), bekomme aber keine grundsätzlich anderen Ergebnisse.


    Wie sollen eigentlich 2-Wege und 3-Wege Ventil angesteuert werden beim Heizen?

    Ich bekomme mal "aktiv" und mal "nicht aktiv" angezeigt. Dass die angezeigten Werte manchmal hin und herspringen ist wohl normal (vermutlich holpert es da ab und an mal). Aber ich hab jeweils über mehrere Minuten stabile Werte angezeigt bekommen. Tendenz eher in Richtung inaktiv. Hatte aber jeweils wenig Einfluß auf die Werte.


    Jetzt wo es tagsüber wärmer wird hatte ich auch mal die Gelegenheit die Klima zu testen. Dem Schema nach wird bei aktiver Klima der Wärmetauscher für die Heizung ebenfalls durchströmt (nur ohne Beatmung durch den Lüfter). Im Klima-Betrieb sind Ein- und Ausgang des Wärmetauschers ähnlich heiß, Richtung Klima-Wärmetauscher ist es dann auf einer Seite eiskalt, und auf der anderen Seite wärmer, aber immer noch kalt. Und im Klimabetrieb steht der Betriebsdruck bei knapp 10 bar bei einer Drehzahl von ca. 2000 rpm und einer angezeigten DC Leistung von 1.1 kW. Das sieht für mich alles deutlich plausibler aus.


    Kurz: Klima-Betrieb plausibel, Heizbetrieb funktioniert nur sehr schlecht, Druck/Leistung für die Drehzahl zu hoch.

    Könnte es ein Problem im 3-Wege-Ventil oder der Drossel (in Skizze als "FOT" bezeichnet) sein?


    Crash_Override: Hast Du schon mehr herausgefunden?

    Zitat von WD_72

    Kurz: Klima-Betrieb plausibel, Heizbetrieb funktioniert nur sehr schlecht, Druck/Leistung für die Drehzahl zu hoch.

    Könnte es ein Problem im 3-Wege-Ventil oder der Drossel (in Skizze als "FOT" bezeichnet) sein?

    Hi Zusammen,


    Ich bin schon länger der gleichen Meinung wie WD_72.


    Da jetzt wieder der Sommer vor der Tür steht, konnte ich den Kühlbetrieb mit unterschiedlichen Temperatur Anforderungen darstellen.

    Man sieht im ersten Bild, dass im Kühlbetrieb die Wärmepumpe (WP) normal arbeitet.

    Warum die Wärmepumpe ausgeht, trotz nicht erreichter Solltemperatur hängt vielleicht an einem nicht dargestellten Temperatursensor. Finde das sehr Merkwürdig.

    Aber die Wärmepumpe arbeitet wie WD.72 beschreibt normal.


    Beim zweiten Bild habe ich mal auf Minimum gestellt um zu sehen was er regelt bzw. wie die WP läuft.


    Beim dritten Bild habe ich wieder auf 20,5°C gestellt, damit auf Heizen umgestellt wird.


    Leider fällt die WP in das Heizverstopf-Muster und wärmt eigentlich nicht.


    Muss noch eine Werkstatt ausmachen die sich der Fehlerbehebung annehmen kann.


    Mein Renault Werkstatt-Meister, hat ja absolut keinen Dunst.

    Wenn ich die Möglichkeiten hätte wäre das Problem bestimm schon behoben.....


    Gruß

    Zitat von Christian_Zoe_B

    eider fällt die WP in das Heizverstopf-Muster und wärmt eigentlich nicht.

    Sieht schwer danach aus.


    Ich habe nach dieser Woche wenn alles glatt geht, endlich Zeit (aber keine Lust :-D) um den Wärmetauscher anzugehen. Die blöden Dichtungen sind immernoch nicht eingetroffen, scheinbar werden die geschnitzt.


    Man sieht echt wenig Informationen über den Kompressor, viele Balken sind ein Strich irgendwas klemmt da bei dir. CanZE wird nicht mehr weiterentwickelt, daher habe ich das Projekt geforkt und was den Kern/Runtime/Libraries angeht auf den aktuellen Stand gehoben, sodass an eine Weiterentwicklung bzw. Verbesserung gedacht werden kann.


    Probier die Version einfach mal aus, ob die besser läuft: https://git.0-c.de/Crash_Override/CanZE/releases

    Zoe Ph2 Life, DIY-Nachrüstung: 9" Easylink, Dämmung/Isolierung Türen, Focal Speaker, MATCH DSP, Rückfahrkamera, Klimaautomatik, Dashcam vo/hi, Deckenleuchte hinten, Chr. Rückspiegel, OVMS, USB Anschluss hinten

    • Neu

    So habe endlich mal weiter an meiner tollen Klima diagnostiziert. Spoiler vorab noch keine erfolgreiche Reparatur.


    Den Wärmetauscher hatte ich ja auf eBay geschossen, es hat sich aber rausgestellt der Tausch ist ziemlich aufwendig. Daher wollte ich nun ganz sicher gehen das dieser das Problem ist.


    Kurzer Rückblick:


    Symptome:

    Im Heiz/Wärmepumpen Modus geht der Kompressor ab wie Schmidts Katze aber die Wärmeleistung ist praktisch nicht vorhanden, der Kompressor wird ca. 110 Grad heiß, das ausströmende Gas hat ca 70 Grad verschwindet in den Innenraum und kommt nicht mehr heraus. Der Austritt hat Umgebungstemperatur.


    Im Klima Modus kommt zwar kühle Luft ab ca. 30 Grad Außentemperatur ist es nur ein laues Lüftchen und er Kompressor geht auch ab wie Schmidts Katze.


    -> Druck auf Hochdruckseite steigt an und sinkt wieder ab trotz immer höher werdender Drehzahl des Kompressors


    Vermutung:

    1. Erste Vermutung dass fixe Expansionsventil am Frontwärmetauscher (Heizmodus) ist aufgegangen und lässt ungehindert Kältemittel durchlaufen ohne groß Verdampfung und der Kompressor schaufelt das Kältemittel nutzlos durch den Kreislauf.

    -> Feste Engstellen fest in die Rohre gepresst, absolut unrealistisch, zudem konnte ein kleiner Temperaturabfall gemessen werden.


    2. Verstopfter Innenraumwärmetauscher der direkt nach dem Kompressor kommt, der für die Heizfunktion zuständig ist, da es im Netz zwei die gleichen Probleme hatten und es die Symptome erklären könnte. Erst geht noch Gas durch danach verschließt irgendwas den Tauscher, Spahnreste, Spähne vom Kompressor etc.


    3. Vermutung der Kompressor obwohl der normal klingt, hat keine Kompressionskraft durch Abrieb oder defekter Spule. --> Gibt es mehr als genug Fälle von zerstörten Kompressoren


    ----------------------------


    So ich wollte also herausfinden ob nun wirklich der Innenraumwärmetauscher verstopft ist oder der Kompressor einfach keine Kraft mehr hat. Da der Wärmetauscher alles andere als gut austauschbar ist, muss ich es eingrenzen da ich genau keine Lust dazu habe das komplette Dashboard auszubauen.


    Idee:

    Wir durchpusten den Wärmetauscher mit soviel Luft wie möglich und messen den Staudruck am Eingang, das mache ich mit dem Ersatzteil und mit dem in der Zoe verbauten Wärmetauscher.

    Luft Kompressor -> Euro Nippel -> 1/4 T Stück (Manometer) -> Kugelhahn -> 1/4 auf SAE Kälteanschluss -> Kältemittelschlauch -> Klima Universal Spüladapter -> Alte Kompressorzuleitung -> Eingang Innenraumwärmetauscher

    3905.jpg


    Der Universal Spüladapter kann man durch sein Klemmblech auch direkt auf den Wärmetauscher spannen aber nur im ausgebauten Zustand, daher der Umweg über die ausgebaute Klimaleitung die ich durch vorherige Eingrenzungsversuche ausgetauscht hatte.

    3906.jpg


    Testlauf:

    Mein Luftkompressor kann leider nur 8 Bar herum, die Idee ist zu testen wieviel Druckabfall beim vollen öffnen des Hahn durch den Wärmetauscher stattfindet, umso mehr Druckabfall umso mehr Luft kann ungehindert durchströmen.

    Der Kältemittelschlauch der von meinem Adapterkonstrukt auf den Spüladapter geht, hat die meiste Restriktion in dem Setup, von daher bin ich da schon etwas eingeschränkt was Airflow angeht, aber ich wollte irgendein Ergebnis sehen.


    Mit angeschlossenem Wärmetauscher gibt es ca. 1 Bar Druckabfall, wenn ich bei geöffnetem Kugelhahn den Wärmetauscher abziehe, sieht man nicht wirklich einen Druckabfall, also kann die Luft zumindest beim Ersatzteil sehr gut strömen. Es merkt man auch es kommt ordentlich Luft heraus.


    Jetzt das ganze an der Zoe testen und schauen ob es sich genauso verhält und wenn der Wärmetauscher blockiert sein sollte, ob es möglich ist wenn ich falsch herum reinpuste die "Brocken" rausdrücken kann und alles ist paletti.


    Naja wie immer mir Theorie und Praxis undso, aber nun gut ohne das ich es probiere werde ich auch nicht schlauer.

    IMG_20260625_202237_561.jpgIMG_20260625_202241_821.jpg

    -----


    Da das Kältemittel ablassen und wieder einfüllen auch in der Mietwerkstatt langsam teuer wird, hab ich mir jetzt eigenes Equipment geschossen und mach das ganze selbst.


    Ergebnis:

    Der Wärmetauscher in der Zoe reagiert genauso wie das Ersatzteil ich hab einen kaum merklicken Druckabfall über diesen. Auch mit voller Kompressorleistung kommt richtig viel Luft auf der Kiste wieder raus.

    Daher wandert der Wärmetauscher eher in die Liste der ist es wohl eher nicht.


    Ich könnte den ganzen Test wiederholen wenn ich es schaffe mehr Airflow durch mein Konstrukt zu bekommen, wenn ich den Kältemittelschlauch gegen eine normale Druckluftleitun ersetze, da müsste ich aber wieder nach Adapter etc. suchen.


    -----


    Neue Vermutung eventuell DIE Ursache:


    Ich habe mit montierter Monteurshilfe die beiden Drücke bei laufender Anlage angeschaut.
    Der Hochdruckfüllstutzen ist NACH dem Innenraumwärmetauscher genauso wie der Onboard Sensor, somit würde der Druck hier ebenfalls falsch angezeigt werden, wenn der wirklich verstopft ist.

    Viel interessanter wird die Niederdruckseite, diese ist VOR dem Filtertrockner, welcher dann zum Kompressor geht.


    Vor dem Start der Anlage sind beide Drücke gleich gewesen, bei der aktuellen Außentemperatur waren es ca. 10 bar. Nach dem Start in den ersten paar Sekunden ging der Hochdruck auf ca 15 Bar und der Niederdruck auf ca 5 Bar. Der Kompressor immer höhere Drehzahl, Niederdruck bleibt wie angeklebt bei 5 Bar, der Hochdruck ging leicht runter auf 14 bar.

    5 bar sind ca 15 Grad Verdampfungstemperatur welches nicht wirklich ausreicht um groß was zu kühlen.


    So jetzt kommt es, ich schalte die Zoe ab, der Kompressor geht recht schnell aus... und es ZISCHT weiterhin auf der Niederdruck Seite.... der Druck nach wie vor bei ca. 5 Bar dann ganz langsam steigend und es zischt... nachdem der Druck ausgeglichen war hat es fast schon schlagartig aufgehört.


    Ich hab ein Video gemacht, es klingt wirklich sehr verdächtig als würde es vom Filtertrockner kommen bzw. aus dem seiner Richtung (kann natürlich auch das Ventil sein).

    Zoe Kompressorlauf
    Ab 00:45 Abschaltung und "nach ziwschen" des Kältemittels.
    tube.bit-friends.de


    Symptome neu denken:

    Nehmen wir jetzt mal an der Filtertrockner hat ein Problem und dieser verhindert das einwandfreien durchströmen des Kältemittels.

    Dann durch den ausgeglichenen Druck bei stillstehender Anlage hat der Kompressor erst noch genug Kältemittel um einen Ausgangsdruck zu erzeugen, dann fehlt es dem aber, sodass der Hochdruck abfällt weil eben nicht genug nachkommt.


    Nächste Schritte:


    Übernächste Woche hab ich mal ein paar Tage frei, da werde ich die Schnauze demontieren und mit meinem tollen Setup versuchen den Filtertrockner ebenfalls mit Drucklut zu durchströmen bzw. erst das Ventil welches sich an diesem befindet, weil der Trockner mit feuchter Druckluft dann eh zerstört wird. Zudem könnte ich auch mal die Leitung zum Kompressor mal reinschauen wie es drin aussieht.


    Die komplette Einheit also Filtertrockner und 3-Wege-Ventil kostet leider knapp 380Eur neu, eine gebrauchte ist so eine Sache wenn die offen herumliegen hat sich das Harz eh voll mit Flüssigkeit gezogen und man würde seine Anlage wohl zerstören.

    Zoe Ph2 Life, DIY-Nachrüstung: 9" Easylink, Dämmung/Isolierung Türen, Focal Speaker, MATCH DSP, Rückfahrkamera, Klimaautomatik, Dashcam vo/hi, Deckenleuchte hinten, Chr. Rückspiegel, OVMS, USB Anschluss hinten

    Gefällt mir 4 Danke 1
    • Neu

    Hi ich bin der festen Überzeugung, dass du das Problem bald gelöst hast. Absolut plausibel deine Vorgehensweise.


    Nachdem in der Übergangszeit die Klima noch etwas gekühlt hat, (Heizen funktioniert ja kaum bist gar nicht) ist mir bei der Hochtemperaturphase in der wir gerade stecken 30+Grad auch die gleiche Systematik wie im Winter aufgefallen. Es kommt nur noch ein leicht kühles Lüftchen raus, Kompressor wie bei dir Vollgas. In unserem Sharan ist die Kühlleistung normal und der unterschied ist Irre zu einer normal funktionierenden Klima. Meine Frau will die Zoe nicht mehr fahren, weil man im Auto gefühlt stirbt bei den Temperaturen.


    Bei anderen Autos wie Tesla muss bei Klimawartung so ein Säckchen getauscht werden, welches die Feuchtigkeit aufnimmt. Bei der Zoe muss das wie ich gelesen habe eigentlich nicht getauscht werden. Wenn dieses Bauteil aber natürlich mangelhaft ist, könnte das des Rätsels Lösung sein.


    Ich bin zur Zeit dabei mit der Fehlerbeschreibung eine Werkstatt zu finden die sich an die Klima traut.


    Meine erste Renault Werkstatt sagt ja sein mehreren Aufenthalten, alles normal.

    Eine andere Renault Werkstatt, lehnt die Zoe kategorisch ab und hat mich an die ATU verwiesen, die können die Klima auch spülen. Ein Kunde wurde dort hingebracht. Laut Hersteller müsste ja alles bei Spänen getauscht werden. Ist bei uns ja nicht der Fall denke ich.


    Bin jetzt in Kommunikation mit einer dritten Renault Werkstatt und hoffe dort Fachgerecht geholfen zu bekommen. Es muss ja einer in der Lage sein die eigenen Autos und Systeme zu reparieren.


    Wenn deine Vermutung mit dem Filtertrockner(Klimatrockner) stimmt wäre das ja klasse.


    Drücke die Daumen :)